Alimenty na rodzica ?

Tocząca się dziś dyskusja na temat ewentualnej konieczności łożenia na złego rodzica natchnęła mnie do poszukiwań w internecie i oto co najkonkretniejszego znalazłam:

http://natemat.pl/130871,alimenty-dla-alimenciarzy-w-polsce-dzieci-placa-za-utrzymanie-rodzicow-ktorych-nie-mialy-okazji-nawet-poznac

         artykuł dobry,bo podaje konkretne przepisy.

Dobrze, że osoby tak skrzywdzone przez rodziców mają choć szansę na uniknięcie płacenia im alimentów,

ale musi gorszyć każdego fakt, że i tak musiałyby płacić za pobyt takiego rodzica w domu opieki.

bez sensu jest pominięcie faktu, że dzieci również mogą więcej zarabiać, ale być obciążone kredytem lub mają takie opłaty za mieszkanie, że nie ma z czego ściągać. To co mają głodować, tylko dlatego, aby pokryć koszty DPS?

Chory kraj i nie ma szans na jego uzdrowienie....:(

@beatrix+ Zwróć jednak uwagę, że należymy do grupy zawodowej, która w 80% pracuje na czarno, czyli nic do kasy państwa nie wpłaca, jest też grupka płacących do niemieckich kas albo kwoty symboliczne.  Skąd to państwo ma mieć na chorych i  starców w kraju ?

Dlatego póki system ochrony pracownika jest a w zasadzie go nie ma,będzie szara strefa...

6 minut temu, Serenity napisał:

@beatrix+ Zwróć jednak uwagę, że należymy do grupy zawodowej, która w 80% pracuje na czarno, czyli nic do kasy państwa nie wpłaca, jest też grupka płacących do niemieckich kas albo kwoty symboliczne.  Skąd to państwo ma mieć na chorych i  starców w kraju ?

jeden przykład: W Warszawie stoi Muzeum Historii Żydów. Pięknie, co za szlachetny czyn ze strony Polski, tym bardziej, że inne kraje, zwłaszcza Niemcy nie pofatygowały się o tak cudny gest. Na budowę wydane 320 mln zł, większość z budżetu państwa. Utrzymanie: " Muzeum, które dotąd otrzymywało 1,3 mln złotych rocznie na swoją działalność, od roku 2012 otrzyma wyższą dotację w wysokości 2,5 mln złotych. Tymczasem przeprowadzone przez nas obliczenia wskazują, że przejęcie tego budynku w połowie 2012 roku i koszty jego utrzymania wyniosą 3 mln złotych - tłumaczył Halbersztadt." Na takie i inne zbędne Polakom do życia rzeczy/sprawy są pieniądze. Na marginesie, Muzeum Historii Polski nie ma w PL.

@emma  Żydzi powinni mieć muzeum  i wspaniale że taka inicjatywa była ( w połowie prywatne pieniądze zresztą )

     ale policz ile Niemcy oszczędzają na pracy opiekunek na czarno ? ile wpłynęło by do polskiej kasy miesięcznie gdyby od każdej opiekunki musieli wpłacić choćby 100 euro na starców w Polsce ? jest około 200 000 opiekunek na czarno  w Niemczech

policzmy że jednorazowo każdego miesiąca jest 100 000 razy 400 zł to daje ? a ile rocznie ? na ile miejsc w DPS by starczyło ? i przecież nie my jedni w Polsce pracujemy...

    w porównaniu tylko z tymi sumami koszt tego potrzebnego przecież muzeum jest po prostu niczym.

16 minut temu, Serenity napisał:

@emma  Żydzi powinni mieć muzeum  i wspaniale że taka inicjatywa była ( w połowie prywatne pieniądze zresztą )

     ale policz ile Niemcy oszczędzają na pracy opiekunek na czarno ? ile wpłynęło by do polskiej kasy miesięcznie gdyby od każdej opiekunki musieli wpłacić choćby 100 euro na starców w Polsce ? jest około 200 000 opiekunek na czarno  w Niemczech

policzmy że jednorazowo każdego miesiąca jest 100 000 razy 400 zł to daje ? a ile rocznie ? na ile miejsc w DPS by starczyło ? i przecież nie my jedni w Polsce pracujemy...

    w porównaniu tylko z tymi sumami koszt tego potrzebnego przecież muzeum jest po prostu niczym.

  

     

oczywiście, że powinno i dobrze, że jest, ale można za mniejszą kasę to utrzymywać miesięcznie, i tak wejściówki nie są za darmo i te pieniądze mogą spokojnie na DPS lub inne potrzeby narodu. Przykładów jest dużo .....  temat rzeka 

11 godzin temu, emma napisał:

bez sensu jest pominięcie faktu, że dzieci również mogą więcej zarabiać, ale być obciążone kredytem lub mają takie opłaty za mieszkanie, że nie ma z czego ściągać. To co mają głodować, tylko dlatego, aby pokryć koszty DPS?

Nie  trzeba wcale sie obawiac tych domow opieki , przede wszystkim aby  ktos zostal tam przyjety musi oprocz stopnia swojej niepelnosprawnosci co jest najwazniejsze miec takze zle warunki mieszkaniowe , brak np  biezacej wody w domu , brak pokoju tylko dla chorego. Jesli nie spelnia tych warunkow , moze liczyc na pomoc opiekunek z PCK , jesli ma maly dochod placi bardzo malo, nawet  gdyby rodzina musiala doplacic nie sa to duze kwoty. Jesli jednak ze wzgledu na warunki i chorobe  niezbedny jest DPS na koszt pobytu idzie renta czy emerytura chorego , rodzina doplaca brakujaca kwote, jesli jest kilkoro dzieci to tez nie jest duzo . Zreszta opieka spoleczna sprawdza dochody dzieci , jesli maja niskie reszte doplaty za DPS pokrywa kasa panstwowa. Mozna przedstawic swoje dochody , niezbedne oplatynp kredyt, to tez jest brane pod uwage. Poza tym oplaty za DPS sa w roznej wysokosci, co nie znaczy , ze te tansze sa gorsze. Najdrozsze sa prywatne , gdzie koszt siega nawet ponad 3000 zl. Czesto sa afery z tymi prywatnymi , raz byla glosna o takim domu pod Warszawa, dzialal cakowicie nielegalnie , wszystko sie wydalo, gdy jeden z opiekunow nagral film jak inny personel traktuje tam podopiecznych  . Sa i calkiem porzadne, moich znajomych ojciec trafil do drogiego prywatnego,  ma wysoka emeryture , w domu zostac nie mogl (Alzheimer) a tam czuje sie podobno lepiej chociaz choroby nie da sie wyleczyc. Czesto wlasnie dom opieki jest lepszym rozwiazaniem niz wspolne mieszkanie z chorym , nikt sie teraz nie musi meczyc, chyba ze naslucha sie lub sam mysli , ze to ogromne koszty . Jesli rodzina nie moze zapewnic calodobowej opieki lub nie ma warunkow, dla chorego lepszy jest pobyt W DPS,jest caly czas opieka , lekarz , mozliwosc skorzystania z zabiegow rehabilitacyjnych , dietetyczne posilki, towarzystwo innych osob a nie zamkniecie w  czterech scianach. sa tez jakies imprezy , wolontariusze itd.  

@emma policz lepiej ile Niemcy powinni zapłacić za naszą pracę legalnie i to nie wyciskając po 24h  i ile by to nam wszystkim przyniosło zysku. Kwoty są konkretne.

2 godziny temu, Serenity napisał:

@emma policz lepiej ile Niemcy powinni zapłacić za naszą pracę legalnie i to nie wyciskając po 24h  i ile by to nam wszystkim przyniosło zysku. Kwoty są konkretne.

  

to prawda

2 godziny temu, Serenity napisał:

@emma  Żydzi powinni mieć muzeum  i wspaniale że taka inicjatywa była ( w połowie prywatne pieniądze zresztą )

     ale policz ile Niemcy oszczędzają na pracy opiekunek na czarno ? ile wpłynęło by do polskiej kasy miesięcznie gdyby od każdej opiekunki musieli wpłacić choćby 100 euro na starców w Polsce ? jest około 200 000 opiekunek na czarno  w Niemczech

policzmy że jednorazowo każdego miesiąca jest 100 000 razy 400 zł to daje ? a ile rocznie ? na ile miejsc w DPS by starczyło ? i przecież nie my jedni w Polsce pracujemy...

    w porównaniu tylko z tymi sumami koszt tego potrzebnego przecież muzeum jest po prostu niczym.

  

     

Na pewno tym na czarno nie placa duzo, z reguly 300 euro tygodniowo , ale przeciez zatrudniajac legalnie korzystaja z roznych ulg ,zwolnien od podatku i w sumie na jedno wychodzi . Moga pewwnie wymagac wiecej pracy od taiej opiekunki , nie musza zapewniac jej dobrych warunkow i tak jak opiekunka tak i rodzina moga  zakonczyc wspolprace w kazdej chwili.    

2 godziny temu, Serenity napisał:

@emma policz lepiej ile Niemcy powinni zapłacić za naszą pracę legalnie i to nie wyciskając po 24h  i ile by to nam wszystkim przyniosło zysku. Kwoty są konkretne.

  

Trzeba jednak odliczyc koszty mieszkania i wyzywienia , za ktore opiekunka nie placi.

Koszt DPS dla Psychicznie Chorych w PL to dziś 3800zł.MOPSU ani sądu w ogóle nie obchodza kredyty,chore dziecko i inne sprawy  pozwanego relacje między pensjonariuszem a pozwanym  .Sa przepisy i sztywno się ich trzymają.Jestem bardzo na bieżąco,nawet za bardzo,kuźwa!Odwoływać się oczywiście można ,ale odwołanie nie wstrzymuje nakazu płatności i płacić trzeba, bo inaczej rosną odsetki....Żeby odwołanie było skuteczne trzeba być chorym i bezrobotnym  inaczej marne szanse.Nawet jeśli osoby ,na którą trzeba płącić nie widziało się i nie utrzymywało kontaktów przez 30 lat...Takie mamy w PL prawo posrane.

Jedynie nie obowiązuje obowiązek alimentacyjny w wypadku pozbawienia rodzica praw rodzicielskich.

Ja tak pozbawiłem 20 lat temu mamuśkę mojej córki tylko po to aby w przyszłości nie miała tego problemu

Mamuśka ograniczyła się tylko do urodzenia, nie zapłaciła ani złotówki na utrzymanie córki i nigdzy nie nawiązała z nią kontaktu

44 minut temu, geronimo napisał:

Jedynie nie obowiązuje obowiązek alimentacyjny w wypadku pozbawienia rodzica praw rodzicielskich.

Ja tak pozbawiłem 20 lat temu mamuśkę mojej córki tylko po to aby w przyszłości nie miała tego problemu

Mamuśka ograniczyła się tylko do urodzenia, nie zapłaciła ani złotówki na utrzymanie córki i nigdzy nie nawiązała z nią kontaktu

Ale jaksię okazuje to,że się rodzica pozbawiło praw nie zwalnia od płacenia alimentów na dziadków:(Babci sie praw nie pozbawisz:(Płacz i płać:(

5 minut temu, foczka63 napisał:

Ale jaksię okazuje to,że się rodzica pozbawiło praw nie zwalnia od płacenia alimentów na dziadków:(Babci sie praw nie pozbawisz:(Płacz i płać:(

???? ...o w mordkie jeża 

Teraz, Baśka powtarzająca się napisał:

???? ...o w mordkie jeża 

noooo,dokłądnie,w mordkę:(

9 minut temu, foczka63 napisał:

Ale jaksię okazuje to,że się rodzica pozbawiło praw nie zwalnia od płacenia alimentów na dziadków:(Babci sie praw nie pozbawisz:(Płacz i płać:(

Na dziadków.? to niech płacą ich dzieci a nie wnuczka, dziatkowie również nigdy nie kontaktowały się z wnuczką.

W takim toku myślenia to jeszcze na pra,pra dziadków może?

4 minuty temu, geronimo napisał:

Na dziadków.? to niech płacą ich dzieci a nie wnuczka, dziatkowie również nigdy nie kontaktowały się z wnuczką.

W takim toku myślenia to jeszcze na pra,pra dziadków może?

Dziecko jedyne już nie żyje.Zostały wnuki .....Prawnik robi co może ,ale temat ciężki....O alimenty wnioskowała gmina utrzymująca DPS, jako pełnomocnik .

1 minutę temu, foczka63 napisał:

Dziecko jedyne już nie żyje.Zostały wnuki .....Prawnik robi co może ,ale temat ciężki....O alimenty wnioskowała gmina utrzymująca DPS, jako pełnomocnik .

Nic nie wygra gmina, wnuki nie mają obowiązku alimentacyjnego.

co innego jeżeli np. matka nie płaci alimentów i jest na utrzymaniu swoich rodziców

Jest to wyjątek gdzie dziadkowie mogą płacić alimenty,

Zaległości dla państwa ze strony matki mojej córki są w wysokości 80 tysięcy,

Gmina występowała przeciwko dziadkom i przegrała gdyż mamusia mojej córki nie zamieszkuje z nimi od 25 lat.

Tak samo działa to w odwrotną stronę

Temat rzeka. Że to nieetyczne to fakt. Ale gmina dopłaci tylko osobom nie posiadającym krewnych w pierwszej linii. Inaczej sporo osób chętnie pozbywało się swoich bliskch na koszt państwa. Taka jest prawda. Ta druga strona medalu...

21 minut temu, geronimo napisał:

Nic nie wygra gmina, wnuki nie mają obowiązku alimentacyjnego.

co innego jeżeli np. matka nie płaci alimentów i jest na utrzymaniu swoich rodziców

Jest to wyjątek gdzie dziadkowie mogą płacić alimenty,

Zaległości dla państwa ze strony matki mojej córki są w wysokości 80 tysięcy,

Gmina występowała przeciwko dziadkom i przegrała gdyż mamusia mojej córki nie zamieszkuje z nimi od 25 lat.

Tak samo działa to w odwrotną stronę

Gero-mają obowiązek,jeśli dzieci nie żyją  lub żyją w niedostatku.Pozmieniało się w tym temacie.Ale mają dobrego prawnika,mam nadzieję,że wywalczy niepłacenie.

1 minutę temu, foczka63 napisał:

Gero-mają obowiązek,jeśli dzieci nie żyją  lub żyją w niedostatku.Pozmieniało się w tym temacie.Ale mają dobrego prawnika,mam nadzieję,że wywalczy niepłacenie.

Powinni wygrać, czego im zyczę.

A dziadkowie emerytury sobie nie wypracowali?

Jak tak będzie to jeszcze prawnuków będą ciągać

No to mamy efekty ,,Dobrej Zmiany" PISdzielców. Jak świat światem, ubogim pensjonariuszom DPS dopłacało tak zwane ,,Państwo" Rozdawnictwo PISdzielców spowodowało drenaż kieszeni obywatela, oraz nakładanie na statystycznego Polaka mnóstwa danin. DPS pobiera emeryturę pensjonariusza i bodajże 70 % tej kwoty stanowi opłata za pobyt w DPS. 30 % mja do dyspozycji pensjonariusz, albo jego przedstawiciel ustawowy, co często ma miejsce przy demencji, Al , lub chorobach psychicznych. Od jakiegoś czasu DPS , te panstwowe, przeszły w ręce prywatne/czytaj łapówki/ i tutaj MOPS ma pole do popisu, czyli ma prawo ściągnąć brakującą kwotę za pobyt od dzieci , wnuków, ogolnie mówiąc zstępnych.

W Waszym przypadku Kasiu, jesli zarobki Twoich dzieci sa na dość wysokim poziomie i nie ma mowy, żeby uniknąć tych alimentów, wniosłabym o znalezienie takiego DPS, gdzie nie trzeba dopłacać. Niestety w/g naszego prawa obowiązek alimentacyjny zstępnych istnieje, mimo iż moralnie nie powinien. Bywa często, że dziadkowie nie znają własnych wnuków przez całe zycie, a potem DPS w ich imieniu ma prawo tych alimentów żądać. Mój kuzyn został pozwany przez ojca o alimenty, ale sprawę wygrał, bo udowodnił, że ojciec nigdy się nim nie interesował, nie łozył na jego utrzymanie itd..., no ale to było za poprzedniej władzy. Ja osobiscie zrobiłabym wszystko, że DPS-owi pokazac środkowy palec. 

Godzinę temu, geronimo napisał:

Powinni wygrać, czego im zyczę.

A dziadkowie emerytury sobie nie wypracowali?

Jak tak będzie to jeszcze prawnuków będą ciągać

To jest zapewne sprywatyzowany DPS i opłata w nim jest bardzo wysoka, jak to w prywatnej placówce. Emerytura nie wystarczy, ale pozwane wnuki powinny wnioskować o umieszczenie krewnego w państwowym DPS a nie prywatnym. Tam nie trzeba dopłacać. Jesli dziadkowie całe zycie nie interesowali się wnukami, to nie ma moralnego prawa do utrzymywania dziadków w prywatnym DPS.