Legalne zatrudnienie

[NNNdanuta]

Mnie nie interesują umocowania prawne jaki ma system, który odpowiedział na zapotrzebowanie rynku opieki. Jestem niższym szczeblem tego systemu... Ja wierzę w prawo masy... Istnieje masa niemieckiego starzejącego się społeczeństwa i prawne niemieckie struktury nie są w stanie poradzić sobie z tym z czym przyszło im mieć do czynienie, więc otwierają rynek... Stworzyło się Lobby (?), które i tak ma problemy z zaspokojeniem tego czego teraz wymaga starsze niemieckie pokolenie... Nikt nie zamknie tego co istnieje, najwyżej wchłonie w struktury państwa i jego prawa systemy, które powstały. To jest normalny system ewolucji i tworzenia struktur państwa.))))

[ava]

11 godzin temu, NNNdanuta napisał:

Ja to trochę inaczej widzę ... Jak zwykle w takich dyskusjach dochodzi do kolizji ze zrozumieniem co wynika z prawa cywilnego i Kodeksu Cywilnego, a co dotyczy tylko i wyłącznie prawa pracy i Kodeksu Pracy. Dwa odrębne Kodeksy, które nijak mają się do siebie. My też w Polsce rezygnujemy z pewnych należnych nam przywilejów wynikających z zatrudnienia na umowę o prace i zatrudniamy się na umowach zleceniach, które są umowami cywilnymi i z Kodeksem Pracy nic wspólnego nie mają. Pan Miro neguje legalność umów zawartych na podstawie Kodeksu Cywilnego ustalając, że jedynie umowy zawarte na podstawie Kodeksu Pracy są w pełni legalne i zabezpieczają naszą przyszłość (emeryturę) i teraźniejszość, która jest w danym momencie może mniej atrakcyjna finansowo bo część dochodów przekazywania jest na naszą przyszłość. Swobodne prawo wyboru i jak kto widzi swoje i w czym korzyści... Jak pokazuje życie emeryta w Polsce, który niewątpliwie w jakiś 80% miał umowę o pracę i podlegał Kodeksowi Pracy to każdy odprowadzony kapitał można zdewaluować ... Zatrudnienie w systemie, który proponuje Pan Miro nie gwarantuje nam godnego traktowania bo i tak o to godne traktowanie musimy sami tam się wystarać a i często dochodzi do konfliktów co jest już naszą czynną pracą, a co jest "czuwaniem". Gdy rodzina nie podpisze nam godzin (też. nadliczbowych), bo ustali np., że wspólny posiłek z pdp to jest tylko czuwanie bo pdp je sam, co prawda tylko już raczkami bo zapomniał jak się posługuje nożem i widelcem i tylko od czasu do czasu się zakrztusza itd.),    to tej rodzinie nikt nic nie zrobi ...

Wniosek jeden.., nikt jeszcze nie wymyślił niczego co by gwarantowało opiekunom faktyczną ochronę prawną

A jakież to kompetencje ma pan K, aby  ustalać czy polska umowa zlecenia, oparta na kodeksie cywilnym jest gorsza od niemieckiej umowy o pracę, która także jest umową cywilną?

 

W Niemczech nie ma czegoś takiego jak Kodeks Pracy. Ichnie przepisy są rozsypane po różnych ustawach. Ichnia umowa o pracę ma oparcie w przepisach ichniego prawa cywilnego.

Co do zabezpieczenia naszej przyszłości, to i polski i niemiecki system się sypie.

[NNNdanuta]

1 minutę temu, ava napisał:

A jakież to kompetencje ma pan K, aby  ustalać czy polska umowa zlecenia, oparta na kodeksie cywilnym jest gorsza od niemieckiej umowy o pracę, która także jest umową cywilną?

 

W Niemczech nie ma czegoś takiego jak Kodeks Pracy. Ichnie przepisy są rozsypane po różnych ustawach. Ichnia umowa o pracę ma oparcie w przepisach ichniego prawa cywilnego.

Co do zabezpieczenia naszej przyszłości, to i polski i niemiecki system się sypie.

Jeżeli istnieje na rynku zapotrzebowanie na Sodomę i Gomorę stworzy się system, który będzie realizował to zapotrzebowanie. Na początku będzie działał w sposób zakamuflowany, a później zostanie zalegalizowany i wchłonięty w struktury prawne państwa. Tak działają  Agencje Towarzyskie. Tak samo z rynkiem opieki. Sami Niemcy nie mogą poradzić sobie z tym problemem to otworzyli rynek, powstał system zaspokajania potrzeb tego rynku. System można zlikwidować wtedy, gdy zniknie taka potrzeba... Jeżeli potrzeba istnieje to państwo zacznie wchłaniać w swoje struktury wszystkie systemy, które zaspakajają właśnie tą potrzebę.))))

[ava]

7 godzin temu, Miro napisał:

Przy opiece te godziny moga sie rozlozyc w czasie na cala dobe

 

7 godzin temu, Miro napisał:

W nocy podopieczny jeden raz albo 2 wstal i odprowadzilam go do toalety, ten czas licze sobie podwojnie.

Nieuctwo, zalecam zapoznanie się z przepisami o czasie pracy

 

7 godzin temu, Miro napisał:

rozbieranie, duschowanie, przeniesienie do lozka

Znowu nieuctwo zalecam przepisy BHP

[Blondi]

@ava

[ava]

5 godzin temu, Miro napisał:

Jak dotad znam tylko jednego adwokata w Polsce, co ma oczy otwarte, nazywa sie Tomasz Major, byc moze potrzebujecie Panstwo wsparcia, zebyscie zrewidowali swoja wiedze ?

Myślę, że wystarczy fakt, że Tomasz Major rewiduje wiedzę naszych agencji,udziela im wsparcia w postaci konferencji, szkoleń, kursów i innych usług.

[Miro]

Jestem bardzo mile zaskoczony, bardzo madrymi wypowiedziami pani Ava i Danuty. System mozna zlikwidowac wtedy, kiedy zniknie taka potrzeba. To bardzo trafne spostrzezenie. Wszystkie firmy balansuja na granicy prawa, a raczej za przyzwoleniem panstwa niemieckiego. Madrzy adwokaci w Poslce staraja sie dostrzec Problem i monituja w Brukseli, ale prawa sie nie zmieni. Jest tylko ciche przyzwolenie na nielegalnosc.. Jasne , ze nie ma tyle miejsca w Heimach i wladze o tym wiedza. Jednak nic z tym nie robia. Maja w tym swoj gleboki interes.Panstwo niemieckie masowo wykorzystuje polskich i w ogole zagranicznych opiekunow. Myslenie niemieckie jest mniej wiecej takie: To nie Niemcy, wykorzystamy ich, niech sie opiekuja nami, wykryjmy pare firm i ukarajmy dla przykladu zeby swiat myslal, ze my przestrzegamy prawa a reszta niech zasuwa ile sie da. Nie wciagamy ich do wlasnego systemu rentowego czy emerytalnego , jak to w Polsce sie nazywa. Pozniej niech wracaja do siebie i niech ich Polska zywi i ubiera. Niemcy zawsze wykorzystywaly inne Narody, zeby budowac wlasne silne Panstwo.

Chce odejsc od tych trudnych tematow, narazie wypije herbate. Obiecalem cos na deser. Moze jeszcze dzisiaj bede na kompie. 

[kris]

48 minut temu, Miro napisał:

Obiecalem cos na deser. Moze jeszcze dzisiaj bede na kompie. 

Nie daj Boże....

[R.......a]

@Miro na deser?Nie wiem czy to przeżyje czytam i czytam i

[hawana]

@Miro prosze, zapoznaj sie z odmiana czasownika "karac"(ukarac bedzie  tak samo), potem zastosuj wiedze  w praktyce i wtedy dyskusja z prawnikami byc moze bedzie na tym samym poziomie.

https://pl.wiktionary.org/wiki/karać

Edytowane 23 Kwietnia 2019 przez hawana

[ewal8]

Panie Miro, tak Pana czytam i o ile na początku próbowałam w jakiś sposób zrozumieć proponowany przez Pana system pracy, czyli, kolokwialnie mówiąc „wyrobione” nadgodziny pokrywają czas nieświadczenia pracy – system popularny i znany mi z tzw. robót sezonowych, np. w budowlance, o tyle po podaniu przez Pana haniebnej kwoty, którą proponuje Pan za ową pracę, zupełnie nie rozumiem skąd wynika to Pana zatroskanie o biedny los opiekunki, jej ubezpieczenie, składki emerytalne i reszta.

Toż wystarczy włączyć sobie najprostszy dostępny Rentenrechner i obliczyć, ile będzie wynosiła przyszła emerytura i na jakie wczasy pod palmą wystarczy.

Na swoim przykładzie podam: załóżmy, że zaczynam u Pana pracę w tym roku. Wynagradza mi ją Pan porażającą kwotą 913 euro brutto miesięcznie, co daje Bruttojahresgehalt na poziomie 10956 Euro. W wieku 67 lat przechodzę na emeryturę, a nie jestem nawet w połowie mojej kariery zawodowej  i UWAGA! – otrzymuje 93 Euro Bruttorente.

Dalej nas Pan przekonywać chce, że Pana działalność wynika z troski o opiekunkę i jej przyszłość?

Pisze Pan: Niemcy zawsze wykorzystywaly inne Narody, zeby budowac wlasne silne Panstwo.

Zastanawiam się, czy tylko Niemcy

[hawana]

24 minut temu, ewal8 napisał:

Panie Miro, tak Pana czytam i o ile na początku próbowałam w jakiś sposób zrozumieć proponowany przez Pana system pracy, czyli, kolokwialnie mówiąc „wyrobione” nadgodziny pokrywają czas nieświadczenia pracy – system popularny i znany mi z tzw. robót sezonowych, np. w budowlance, o tyle po podaniu przez Pana haniebnej kwoty, którą proponuje Pan za ową pracę, zupełnie nie rozumiem skąd wynika to Pana zatroskanie o biedny los opiekunki, jej ubezpieczenie, składki emerytalne i reszta.

Toż wystarczy włączyć sobie najprostszy dostępny Rentenrechner i obliczyć, ile będzie wynosiła przyszła emerytura i na jakie wczasy pod palmą wystarczy.

Na swoim przykładzie podam: załóżmy, że zaczynam u Pana pracę w tym roku. Wynagradza mi ją Pan porażającą kwotą 913 euro brutto miesięcznie, co daje Bruttojahresgehalt na poziomie 10956 Euro. W wieku 67 lat przechodzę na emeryturę, a nie jestem nawet w połowie mojej kariery zawodowej  i UWAGA! – otrzymuje 93 Euro Bruttorente.

Dalej nas Pan przekonywać chce, że Pana działalność wynika z troski o opiekunkę i jej przyszłość?

Pisze Pan: Niemcy zawsze wykorzystywaly inne Narody, zeby budowac wlasne silne Panstwo.

Zastanawiam się, czy tylko Niemcy

Tak się nie robi Ewus, popsułas panu zabawę Jeszcze Ci odpowie, że możesz korzystać z Kindergeld i co odpowiesz?

Były już takie madrale 

[Dodzisława]

@hawana Hawanko, w przyrodzie wystepują MĄDRALE i MENDRALE . Najwyraźniej Pan Miro nalezy do tych ostatnich    . Swoją drogą ....31 lat w De i tak nie lubić Niemców?    

[hawana]

24 minut temu, Dodzisława napisał:

@hawana Hawanko, w przyrodzie wystepują MĄDRALE i MENDRALE . Najwyraźniej Pan Miro nalezy do tych ostatnich    . Swoją drogą ....31 lat w De i tak nie lubić Niemców?    

Och, Dodziu,  przecież ten brzydki wykorzystywacz to musi być Teufel jak nic

Ale  dyskusja jest pożyteczna . Ewa otwiera oczy na oplacalnosc tzw. warunkow niemieckich. Może @Miro to skomentuje.

[Blondi]

38 minut temu, Dodzisława napisał:

Swoją drogą ....31 lat w De i tak nie lubić Niemców?

Są ludzie całe życie nie zadowoleni  i ciągle im zle i tutaj mamy przyklad 

[foczka63]

2 godziny temu, ewal8 napisał:

Dalej nas Pan przekonywać chce, że Pana działalność wynika z troski o opiekunkę i jej przyszłość?

Temu panu uciekły chyba z firmy ostatnie naiwne i postanowił u nas takich poszukać,he he he .Niewłaściwy trop:)

O tym co Dodzia wczoraj pomyslałam,takie te Niemce podłe a do kochanej Ojczyzny Miro jakoś nie wraca.Hipokryta taki   z niego.A fe fe 

[Miro]

Naprawde przykro sluchac tak kiepskiej paplaniny, ze juz sie wcale nie chce odpisywac. Tworzcie sobie Panie wlasna rzeczywistosc, i zyjcie po swojemu. Nie jest to szansa na sukces, ale powodzenia

[hawana]

3 minuty temu, Miro napisał:

Naprawde przykro sluchac tak kiepskiej paplaniny, ze juz sie wcale nie chce odpisywac. Tworzcie sobie Panie wlasna rzeczywistosc, i zyjcie po swojemu. Nie jest to szansa na sukces, ale powodzenia

Proszę pomyśleć o sobie i skorzystać z tego kalkulatora. My mamy podobny na stronce ZUS.

 

[foczka63]

31 minut temu, Miro napisał:

Naprawde przykro sluchac tak kiepskiej paplaniny, ze juz sie wcale nie chce odpisywac. Tworzcie sobie Panie wlasna rzeczywistosc, i zyjcie po swojemu. Nie jest to szansa na sukces, ale powodzenia

Ano pewno ,że przykro.Tyle wysiłku i żadna się na te pańskie rewelacje nie skusiła:(A takie lukratywne,niemieckie,legalne...ajajaj,naprawdę przykro.

[Miro]

Mi nie jest przykro, nie szukam nikogo do pracy, Panie sie same zglaszaja a te ktore pracuja sa zadowolone z bezpiecznej i legalnej pracy

[ewal8]

17 minut temu, Miro napisał:

Mi nie jest przykro, nie szukam nikogo do pracy, Panie sie same zglaszaja a te ktore pracuja sa zadowolone z bezpiecznej i legalnej pracy

Jaki jest zatem Pana cel w tym, hm... otwieraniu oczu na legalność działania firm bądź jej brak? Pan wybaczy, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że ktoś jest zadowolony z zarobków 913 euro brutto miesięcznie. I jak się to ma do legalności, skoro płaca minimalna od lipca 2018 w DE wynosi 1498 euro?

Skoro prowadzi Pan Pflegeagentur, to może Pan nam powie, ile kasuje pan miesięcznie od rodziny potrzebującego opieki za znalezienie opiekunki i wtedy dowiemy się czarno na białym, skąd dokładnie wynika ta Pana troska o opiekunkę. A skoro Pan prowadzi jeszcze biuro rachunkowe dla zatrudnionych u Pana opiekunek, to jestem bardzo ciekawa, ile tym biednym, zadowolonym z pracy u Pana opiekunek zostaje z tych 913 euro brutto.

Myślę, że dalsza polemika z Panem naprawdę nie ma sensu, tym bardziej, że unika Pan odpowiedzi na najistotniejsze pytania.

[Miro]

Panie zarabiaja 1838 € miesiecznie i wiecej, w zaleznosci jak sie z rodzina dogadaja. Co odpowiada ca. 1470 € miesiecznie netto. Maja niemiecka rente , albo okres skladkowy zaliczony do polskiej renty. Maja miesieczny platny urlop, , moga korzystac z niemieckiej i polskiej opieki lekarskiej. A gdyby sie cos stalo ze zdrowiem w pracy albo w drodze z pracy do domu, otrzymaja niemiecka rente inwalidzka. Moga jezdzic do najlepszych niemieckich sanatoriow i na urlopy zdrowotne dofinansowywane przez niemiecka kase chorych. Po osiagnieciu wieku emerytalnego same moga zdecydowac, z ktorego systemu zabezpieczen spolecznych beda odbierac rente. Maja tez prawo do dwoch rent: polskiej i niemieckiej. Niemieckie Okresy skladkowe zaliczane sa do okresow skladkowych polskiego ZUS-u

Ja nie pobieram zadnych pieniedzy od opiekunow i od rodzin za posrednictwo

[hawana]

10 minut temu, Miro napisał:

Panie zarabiaja 1838 € miesiecznie i wiecej, w zaleznosci jak sie z rodzina dogadaja. Co odpowiada ca. 1470 € miesiecznie netto. Maja niemiecka rente , albo okres skladkowy zaliczony do polskiej renty. Maja miesieczny platny urlop, , moga korzystac z niemieckiej i polskiej opieki lekarskiej. A gdyby sie cos stalo ze zdrowiem w pracy albo w drodze z pracy do domu, otrzymaja niemiecka rente inwalidzka. Moga jezdzic do najlepszych niemieckich sanatoriow i na urlopy zdrowotne dofinansowywane przez niemiecka kase chorych. Po osiagnieciu wieku emerytalnego same moga zdecydowac, z ktorego systemu zabezpieczen spolecznych beda odbierac rente. Maja tez prawo do dwoch rent: polskiej i niemieckiej. Niemieckie Okresy skladkowe zaliczane sa do okresow skladkowych polskiego ZUS-u

Ja nie pobieram zadnych pieniedzy od opiekunow i od rodzin za posrednictwo

Dla mnie  ta propozycja jest nieatrakcyjna, bo kwota netto na reke jest za mala a mozliwosci zmiany miejsca pracy wcale Pan nie omowil.

Z niemieckiej opieki zdrowotnej korzystam tylko bedac na zleceniu w Niemczech.

Niemiecka renta w wysokosci 20 euro/msc,  to tez niewiele, lepiej gdy dostane 50 zl wiecej polskiej emerytury.

[B.... ............ ..ę]

@Miro cyt." ja nie pobieram żadnych pieniędzy od opiekunów i od rodzin za pośrednictwo " ....I popatrz pan jakie te babska podłe ...ty nam tutaj z dobrego serca poświęcasz czas nie chcąc nic a nic w zamian a te wrednoty jedne czepiają się , jakby nie miały nic lepszego do roboty . Kurde ...między Bogiem a prawdą to sama z siebie za darmochę  nawet bym palcem nie kiwnęła ...Widzisz słoneczko ...ty im na tacy podajesz a te @ jedne pyskują , jakbyś majątek chciał na nich zbijać

[kris]

O 22.04.2019 at 12:27, Miro napisał:

8 godz. pracy istnieje naprawde. Rodzina podpisuje umowe i sie do tego czasu zobowiazuje. Przy opiece te godziny moga sie rozlozyc w czasie na cala dobe. Np. 7-7,30 pobudka , toaleta, ubranie podopiecznego. 8-9 sniadanie. 10-11- sprzatanie mieszkania 12-13 obiad ( juz mamy 3,5 godziny, prosze pisac) 15-16 spacer, 18-20 kolacja , rozbieranie, duschowanie, przeniesienie do lozka i juz mamy 6,5 godziny. W nocy podopieczny jeden raz albo 2 wstal i odprowadzilam go do toalety, ten czas licze sobie podwojnie. Razem osiagnelam 8 godzin pracy

Pięknie, ładnie! Szkoda, że @Miro nie rozliczył czasu pracy na minuty! O 17 podopieczny chce szybko srać. Nas nie ma, czekamy do 18 - bo przecież nie pracujemy! od 19 namawiamy pdp do spania. Do 21, potem kończymy pracę, niech robi co chce! W nocy prowadzimy go z fotela do ubikacji. O innych atrakcjach typu leki o 6 rano, czy o 23. Nie podajemy, ale dopilnować trzeba!

I co Ty @Miro wiesz o opiece.